Вопрос по расчету категорий:
В программе необходимо указать длину и ширину помещения, а что делать, если помещение имеет неправильную форму?
Ответ:
Параметр "длина" необходим для расчета скорости воздушного потока в помещении.
Если помещение имеет неправильную форму, то длину и ширину нужно подобрать такие, чтобы расчетная площадь была равна площади помещения. При этом для повышения точности расчета желательно, чтобы длина была "характерной" для данного помещения. Например, если форма помещения близка к квадрату - длину и ширину можно указать равными квадратному корню от площади; если помещение почти прямоугольное, но с некоторыми дополнительными объемами - длину можно указать истинную, а ширину вычислить как S/L:
Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Модератор: Ilya
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Вопрос: В программе необходимо задать объем аппарата, а если у меня не аппарат, а просто канистра бензина/бочка спирта/бутылка ацетона?
Ответ: "Аппарат" в программе - понятие условное. И канистра, и бочка, и бутылка для программы являются аппаратом. Просто укажите объем емкости.
Вопрос: Как задать параметр "Отключение трубопроводов", если у меня нет трубопроводов?
Ответ: Если трубопроводов нет, то, какое бы значение вы бы ни задали, на расчет это не повлияет.
Вопрос: Как посчитать отдельно трубопровод, без аппарата?
Ответ: Задать объем аппарата равным нулю - тогда аппарат на расчет не повлияет.
Вопрос: Как посчитать категорию для склада, в котором хранится водка?
Ответ: Расчетное избыточное давление dР для гибридных смесей, содержащих горючие газы (пары) и пыли, определяется по формуле dP = dP1 + dP2 = dP воды + dP спирта
dP воды = 0
То есть в качестве пожарной нагрузки нужно выбрать спирт, но его количество принять 40% от объема водки.
Вопрос: На участке нагрузки находится 10 бутылей спирта объемом 2 литра. Как посчитать категорию?
Ответ: Действительно, при определении расчетного избыточного давления взрыва учитывается разгерметизация одной емкости, а при расчете удельной пожарной нагрузки необходимо учесть все горючие вещества на участке. Чтобы все посчиталось корректно, нужно создать на участке:
1. Жидкую нагрузку объемом 2 литра, указать все необходимые параметры. Эта нагрузка будет использоваться для определения избыточного давления взрыва при разгерметизации одной емкости (если присутствуют емкости разных размеров, необходимо выбрать наибольшую).
2. Жидкую нагрузку объемом 2*9 = 18 литров (т.е. суммарный объем всех остальных емкостей). Установить температуру ниже температуры вспышки. Тогда данная нагрузка не будет участвовать в определении избыточного давления, но будет учтена при расчете удельной пожарной нагрузки.
Ответ: "Аппарат" в программе - понятие условное. И канистра, и бочка, и бутылка для программы являются аппаратом. Просто укажите объем емкости.
Вопрос: Как задать параметр "Отключение трубопроводов", если у меня нет трубопроводов?
Ответ: Если трубопроводов нет, то, какое бы значение вы бы ни задали, на расчет это не повлияет.
Вопрос: Как посчитать отдельно трубопровод, без аппарата?
Ответ: Задать объем аппарата равным нулю - тогда аппарат на расчет не повлияет.
Вопрос: Как посчитать категорию для склада, в котором хранится водка?
Ответ: Расчетное избыточное давление dР для гибридных смесей, содержащих горючие газы (пары) и пыли, определяется по формуле dP = dP1 + dP2 = dP воды + dP спирта
dP воды = 0
То есть в качестве пожарной нагрузки нужно выбрать спирт, но его количество принять 40% от объема водки.
Вопрос: На участке нагрузки находится 10 бутылей спирта объемом 2 литра. Как посчитать категорию?
Ответ: Действительно, при определении расчетного избыточного давления взрыва учитывается разгерметизация одной емкости, а при расчете удельной пожарной нагрузки необходимо учесть все горючие вещества на участке. Чтобы все посчиталось корректно, нужно создать на участке:
1. Жидкую нагрузку объемом 2 литра, указать все необходимые параметры. Эта нагрузка будет использоваться для определения избыточного давления взрыва при разгерметизации одной емкости (если присутствуют емкости разных размеров, необходимо выбрать наибольшую).
2. Жидкую нагрузку объемом 2*9 = 18 литров (т.е. суммарный объем всех остальных емкостей). Установить температуру ниже температуры вспышки. Тогда данная нагрузка не будет участвовать в определении избыточного давления, но будет учтена при расчете удельной пожарной нагрузки.
Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Здравствуйте!
Возник вопрос следующего характера.
1. Согласно положениям приложения Б СП 12, в помещениях категории В1-В4 определяются с учетом величины Н- минимального расстояния от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м.
Значения предельных расстояний, приведенные в таблице Б.2 СП 12, рекомендуются при условии, если Н>11 м; если H<11 м, то предельное расстояние определяется как ,l=lпр+(11-Н).
Так вот, уважаемые коллеги, как поступить, если расчет категории ведется по помещению, не имеющему балочного перекрытия и соответственно ферм перекрытия.
Существующее перекрытие - сборные железобетонные плиты либо монолит. Какая формула будет в этом случае, либо условия допущения выполнения расчета?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки может быть и менее 10 м2. В этом случае мы по наихудшему сценарию все-равно принимаем, что пожар произошел на площади как минимум 10 м2, т.к. согласно методике СП12 площадь размещения пожарной нагрузки не менее 10 м2 должна быть?
Возник вопрос следующего характера.
1. Согласно положениям приложения Б СП 12, в помещениях категории В1-В4 определяются с учетом величины Н- минимального расстояния от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м.
Значения предельных расстояний, приведенные в таблице Б.2 СП 12, рекомендуются при условии, если Н>11 м; если H<11 м, то предельное расстояние определяется как ,l=lпр+(11-Н).
Так вот, уважаемые коллеги, как поступить, если расчет категории ведется по помещению, не имеющему балочного перекрытия и соответственно ферм перекрытия.
Существующее перекрытие - сборные железобетонные плиты либо монолит. Какая формула будет в этом случае, либо условия допущения выполнения расчета?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки может быть и менее 10 м2. В этом случае мы по наихудшему сценарию все-равно принимаем, что пожар произошел на площади как минимум 10 м2, т.к. согласно методике СП12 площадь размещения пожарной нагрузки не менее 10 м2 должна быть?
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Здравствуйте, Ирина.
По первому вопросу "Какая формула будет в этом случае.." - формула та же, берите H равным расстоянию до этих плит.
По второму вопросу.. собственно не понял вопроса.
"...по наихудшему сценарию все-равно принимаем, что пожар произошел на площади" - при расчете категории В1-В4 никакие сценарии не рассматриваются, пожар тоже не моделируется, зачем нужна площадь пожара не понял.
Если Вы про формулу удельной пожарной нагрузки (Б.2) - просто берите S = 10 м.кв. (в любом случае - не менее 10 написано).
Уточните, пожалуйста, вопрос.
По первому вопросу "Какая формула будет в этом случае.." - формула та же, берите H равным расстоянию до этих плит.
По второму вопросу.. собственно не понял вопроса.
"...по наихудшему сценарию все-равно принимаем, что пожар произошел на площади" - при расчете категории В1-В4 никакие сценарии не рассматриваются, пожар тоже не моделируется, зачем нужна площадь пожара не понял.
Если Вы про формулу удельной пожарной нагрузки (Б.2) - просто берите S = 10 м.кв. (в любом случае - не менее 10 написано).
Уточните, пожалуйста, вопрос.
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Вопрос:
Добрый день, Уважаемые Коллеги! Прошу разъяснить, по какой методике в Вашем ПО производится определение класса зоны по ПУЭ и ФЗ-123.
Отнесение помещений №1, №3 и №4 (см. приложенный файл «категорирование_1») к классу зоны В-Iа по ПУЭ и классу 2-ой по ФЗ-123 по взрывоопасности противоречат выводам и полученным расчетным данным, т.к. в этих помещениях «коэффициент Z участия в горении паров жидкости равен нулю, возникновение источника зажигания не приведет к взрыву, и расчетное давление взрыва будет равно нулю». Соответственно, в данных помещениях взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются как при нормальной эксплуатации, так и в результате аварии или неисправности.
Ответ:
По определению 7.3.22 ПУЭ "Взрывоопасная зона — помещение или ограниченное пространство в помещении или наружной установке, в котором имеются или МОГУТ ОБРАЗОВАТЬСЯ взрывоопасные смеси".
7.3.41. Зоны класса В-Iа — зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
Во-первых, дизельное топливо - это все-таки ЛВЖ, относить эти помещения к пожароопасному классу (П-I) было бы неправильно, там по определению должны быть ГЖ.
Во-вторых, нельзя гарантировать необразование взрывоопасной смеси при аварии. Все-таки аварии бывают разные. Авария может быть вызвана повреждением оборудования в результате, к примеру, загорания, мехнического разрушения с выделением искр, возникновением местных высоконагретых частей и т.п., что может привести к нагреву жидкости выше температуры вспышки.
Определение категории - это отдельная методика, она не связана с определением класса зоны. При определении категории сценарий развития аварии четко определен в СП 12 (разрушение оборудования - розлив жидкости - испарение - источник зажигания). А при определении класса зоны перечень возможных вариантов развития событий ничем не ораничен. Поэтому раз смесь "может образоваться" при каких-то случаях - зона взрывоопасная. А так как может образоваться только при аварии - это зона В-Iа.
Класс зоны определяется не расчетом, а аналитически. Поэтому в программе FireCategories класс зоны определяется без учета всех расчетных значений, а только по данным, указанным в параметрах "Взрывоопасная смесь", "Особые условия" и др., которые аналитически приводят к тому или иному классу.
И еще, обратите внимание на п. 7.3.38 ПУЭ "...Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации."
Т.е. это они решают, что может образоваться, при каких условиях и т.д.
Касаемо ФЗ, см. статью 19. Там в принципе смысл тот же: может/не может; при норм.работе / при аварии.
Вопрос: Учитываются ли при определении класса зоны по взрывоопасности система аварийной вентиляции, площадь зеркала испарения жидкости, интенсивность испарения жидкости и другие результаты расчета категории помещения по взрывопожароопасности?
Ответ:
И да, и нет.
Например, наличие вентиляции - да. Если в помещении выделяются пары ЛВЖ и вентиляции нет - класс зоны В-I, т.к. смесь образуется при нормальном режиме работы. А если есть вентиляция - В-Iа, т.к. при норм.режиме смесь не образуется, НО ПРИ АВАРИИ ВЕНТИЛЯЦИИ - может образоваться. Как уже писал выше, перечень аварий при определении класса зоны неограничен.
А вот интенсивность, площадь и др. - чаще всего не влияют на класс зоны. Например, в помещении - ЛВЖ в резервуарах с открытой поверхностью испарения. При нормальных условиях смесь образуется? Да. Зона В-I. И неважно в каком количестве, какое избыточное давление и т.д. "Образуется" - и все.
Добрый день, Уважаемые Коллеги! Прошу разъяснить, по какой методике в Вашем ПО производится определение класса зоны по ПУЭ и ФЗ-123.
Отнесение помещений №1, №3 и №4 (см. приложенный файл «категорирование_1») к классу зоны В-Iа по ПУЭ и классу 2-ой по ФЗ-123 по взрывоопасности противоречат выводам и полученным расчетным данным, т.к. в этих помещениях «коэффициент Z участия в горении паров жидкости равен нулю, возникновение источника зажигания не приведет к взрыву, и расчетное давление взрыва будет равно нулю». Соответственно, в данных помещениях взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются как при нормальной эксплуатации, так и в результате аварии или неисправности.
Ответ:
По определению 7.3.22 ПУЭ "Взрывоопасная зона — помещение или ограниченное пространство в помещении или наружной установке, в котором имеются или МОГУТ ОБРАЗОВАТЬСЯ взрывоопасные смеси".
7.3.41. Зоны класса В-Iа — зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
Во-первых, дизельное топливо - это все-таки ЛВЖ, относить эти помещения к пожароопасному классу (П-I) было бы неправильно, там по определению должны быть ГЖ.
Во-вторых, нельзя гарантировать необразование взрывоопасной смеси при аварии. Все-таки аварии бывают разные. Авария может быть вызвана повреждением оборудования в результате, к примеру, загорания, мехнического разрушения с выделением искр, возникновением местных высоконагретых частей и т.п., что может привести к нагреву жидкости выше температуры вспышки.
Определение категории - это отдельная методика, она не связана с определением класса зоны. При определении категории сценарий развития аварии четко определен в СП 12 (разрушение оборудования - розлив жидкости - испарение - источник зажигания). А при определении класса зоны перечень возможных вариантов развития событий ничем не ораничен. Поэтому раз смесь "может образоваться" при каких-то случаях - зона взрывоопасная. А так как может образоваться только при аварии - это зона В-Iа.
Класс зоны определяется не расчетом, а аналитически. Поэтому в программе FireCategories класс зоны определяется без учета всех расчетных значений, а только по данным, указанным в параметрах "Взрывоопасная смесь", "Особые условия" и др., которые аналитически приводят к тому или иному классу.
И еще, обратите внимание на п. 7.3.38 ПУЭ "...Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации."
Т.е. это они решают, что может образоваться, при каких условиях и т.д.
Касаемо ФЗ, см. статью 19. Там в принципе смысл тот же: может/не может; при норм.работе / при аварии.
Вопрос: Учитываются ли при определении класса зоны по взрывоопасности система аварийной вентиляции, площадь зеркала испарения жидкости, интенсивность испарения жидкости и другие результаты расчета категории помещения по взрывопожароопасности?
Ответ:
И да, и нет.
Например, наличие вентиляции - да. Если в помещении выделяются пары ЛВЖ и вентиляции нет - класс зоны В-I, т.к. смесь образуется при нормальном режиме работы. А если есть вентиляция - В-Iа, т.к. при норм.режиме смесь не образуется, НО ПРИ АВАРИИ ВЕНТИЛЯЦИИ - может образоваться. Как уже писал выше, перечень аварий при определении класса зоны неограничен.
А вот интенсивность, площадь и др. - чаще всего не влияют на класс зоны. Например, в помещении - ЛВЖ в резервуарах с открытой поверхностью испарения. При нормальных условиях смесь образуется? Да. Зона В-I. И неважно в каком количестве, какое избыточное давление и т.д. "Образуется" - и все.
- Вложения
-
- Категорирование_1.zip
- (3.56 КБ) 3663 скачивания
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Вопрос:
Как рассчитать категорию помещения, в котором установлен 50-литровый баллон с пропаном.
Ответ:
В СП 12 не определен порядок расчета массы газа, поступающего в помещение при испарении сжиженного газа из баллона. Поэтому принимаем, что просто вся масса газа участвует в расчете. Массу газа в баллоне можно узнать у производителя/по паспорту/в интернете и т.д.
В программе масса газа вычисляется по методике СП12 - исходя из объема аппарата и давления в нем. Поэтому нужно просто подобрать один из этих параметров так, чтобы получилась нужная масса.
Например для 50-литрового баллона в одном из источников сказано, что находится 21.2 кг газа. Создаем в помещении "Газовую нагрузку" с пропаном. Если свойство "Давление" оставить как есть, а объем аппарата указать 13.06 м3, то в результате расчета масса газа получится как раз 21.2 кг (подобрать объем аппарата можно выполнив один расчет с любым объемом и решив пропорцию).
Далее расчет будет выполняться как обычно (с учетом вентиляции, других нагрузок и т.д.).
Просто в получившемся отчете нужно будет в разделе "Определение массы газа, вышедшего из аппарата при аварии" самостоятельно описать как вы определили массу газа в баллоне, и что вся эта масса выходит в помещение при аварии.
Как рассчитать категорию помещения, в котором установлен 50-литровый баллон с пропаном.
Ответ:
В СП 12 не определен порядок расчета массы газа, поступающего в помещение при испарении сжиженного газа из баллона. Поэтому принимаем, что просто вся масса газа участвует в расчете. Массу газа в баллоне можно узнать у производителя/по паспорту/в интернете и т.д.
В программе масса газа вычисляется по методике СП12 - исходя из объема аппарата и давления в нем. Поэтому нужно просто подобрать один из этих параметров так, чтобы получилась нужная масса.
Например для 50-литрового баллона в одном из источников сказано, что находится 21.2 кг газа. Создаем в помещении "Газовую нагрузку" с пропаном. Если свойство "Давление" оставить как есть, а объем аппарата указать 13.06 м3, то в результате расчета масса газа получится как раз 21.2 кг (подобрать объем аппарата можно выполнив один расчет с любым объемом и решив пропорцию).
Далее расчет будет выполняться как обычно (с учетом вентиляции, других нагрузок и т.д.).
Просто в получившемся отчете нужно будет в разделе "Определение массы газа, вышедшего из аппарата при аварии" самостоятельно описать как вы определили массу газа в баллоне, и что вся эта масса выходит в помещение при аварии.
- Вложения
-
- пропан.zip
- Пример для 50-литрового баллона
- (2.06 КБ) 3512 скачиваний
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Вопрос: Для некоторых веществ в базе данных заданы не все параметры, почему? И как выполнить расчет с этим веществом?
Ответ: К сожалению, не для всех веществ удается найти все необходимые параметры, поэтому некоторые вещества в базе данных присутствуют с неполными данными. Например, для многих пылей отсутствует массовая скорость выгорания. Данных хватает для выполнения расчета на категорию Б, однако если доходит до проверки на категории В1-В4, данных оказывается недостаточно.
В таком случае можно копировать вещество, для которого недостаточно данных, и задать недостающие данные.
Ответ: К сожалению, не для всех веществ удается найти все необходимые параметры, поэтому некоторые вещества в базе данных присутствуют с неполными данными. Например, для многих пылей отсутствует массовая скорость выгорания. Данных хватает для выполнения расчета на категорию Б, однако если доходит до проверки на категории В1-В4, данных оказывается недостаточно.
В таком случае можно копировать вещество, для которого недостаточно данных, и задать недостающие данные.
Re: Часто задаваемые вопросы по расчету категорий
Вопрос: Как использовать добавленные в базу данных вещества на другом компьютере?
Ответ: Созданные пользователем вещества сохраняются в отдельный файл базы CategoriesUser.db, который находится в папке %appdata%/Categories/db. Чтобы перенести пользовательскую базу данных с одного компьютера на другой, необходимо скопировать данный файл из указанной папки исходного компьютера и вставить его в указанную папку второго компьютера.
Ответ: Созданные пользователем вещества сохраняются в отдельный файл базы CategoriesUser.db, который находится в папке %appdata%/Categories/db. Чтобы перенести пользовательскую базу данных с одного компьютера на другой, необходимо скопировать данный файл из указанной папки исходного компьютера и вставить его в указанную папку второго компьютера.