Уточнение по расчетам

Обсуждение всех вопросов связанных с программой PromRisk

Модератор: Ilya

Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

Уважаемые разработчики, приветствую!
В настоящее время тестирую пробную версию программы. По результатам планирую приобретение лицензии.

Вопрос 1
Почему при генерации программой PromRisk отчета по результатам расчетов, в качестве критерия безопасной интенсивности теплового воздействия принята величина, которая равна 4 кВт/м2?
При том, что в нормативных документах в качестве таковых определены:
1) "без негативных последствий в течение длительного времени" - 1,4 кВт/м2;
2) "безопасно для человека в брезентовой одежде" - 4,2 кВт/м2.

Вопрос 2
Возможно ли предусмотреть в качестве критерия безопасной интенсивности теплового воздействия, в дальнейшем, принять величину безопасной интенсивности теплового воздействия именно 1,4 кВт/м2?

Вопрос 3
Возможно ли предусмотреть в дальнейшем вывод в отчет промежуточных расчетов величин интенсивности теплового воздействия (для различных расстояний) не только в графическом виде, но и в текстовом виде (отчет)
Аватара пользователя
Сергей
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 04:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Сергей »

Здравствуйте.

Программа PromRisk предназначена для выполнения расчета пожарных рисков в соответствии с «Методикой определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах» (утвержденной приказом МЧС России №404 от 10.07.2009).
В частности, поражение человека тепловым излучением вычисляется с использованием формул (П4.11)..(П4.13) методики, где в качестве безопасной зоны принимается "зона, где интенсивность теплового излучения меньше 4 кВт/м2".
Этот и другие критерии безопасности заложены в коде программы, возможности установить пользовательские критерии в программе нет (не видим смысла делать какой-либо расчет, в котором критерии не будут соответствовать методике).

Расчет интенсивности теплового воздействия для различных расстояний - да, планируется. Но дело в том, что таких расчетов будет очень много... Сейчас в программе есть точечные измерители, в отчете указывается пока только потенциальный риск в этих точках. Планируем добавить возможность вывода подробного расчета теплового потока, давления взрыва и т.д. в этих точках, но сценариев пожара очень много, плюс для каждого сценария существует множество точек разгерметизации (у трубопроводов), поэтому вариантов расчета будут сотни... Если удастся каким-нибудь удобным для пользователя способом отфильтровывать эти расчеты - сделаем.
Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

Добрый день!
Понял. Спасибо!
Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

Добрый день!
При вводе исходных данных (расчет аварий на газопроводе), программа не позволяет ввести значение внутреннего диаметра газопровода ниже, чем 300 мм.
Выдается такое сообщение:
"Значение должно быть не менее 300.
Магистральный трубопровод_01. Внутренний диаметр"

Т.е. программа не позволяет рассчитывать последствия аварий на газопроводах меньшего, чем 300 мм, диаметра?
Аватара пользователя
Сергей
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 04:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Сергей »

Здравствуйте.
В вашем случае - это ведь наверное не магистральный газопровод? Ограничение 300 мм - для магистральных.
Нужно создать резервуар с газом, а от него прокладывать газопровод.
Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

А если резервуара в принципе никакого нет, если это газопровод (не магистральный), являющийся просто врезкой в магистральный г/п?
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение FireCat »

Вы можете создать резервуар, от которого пойдет трубопровод, и снять галочку "Типовые аварийные события". Тогда этот резервуар не будет участвовать в расчете.
Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

Понял. Спасибо!
Роман
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 14:41

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение Роман »

Добрый вечер!
Рассматривал аварию с разрушением трубопровода (не магистрального).
Схема стандартная: установил резервуар, выставил значения его показателей на минимум, присоединил к нему трубопровод, отключил резервуар, кроме всего прочего выбрал способ подачи жидкости "под давлением", задал величину избыточного давления в трубопроводе (полагаю, что под этой величиной понимается рабочее давление жидкости в трубопроводе), получил результат.
Мой оппонент говорит, что формула не обоснована, если объясню, согласится. Я с ним не согласен, но аргументов пока у меня нет.
Пожалуйста уточните, какой физический смысл имеет выражение из которого извлекается корень (2*ΔP/ρж) при расчете объемного расхода истечения жидкости с способом подачи жидкости "под давлением", рассчитываемый по формуле: Объемный расход истечения жидкости: Qж =μ*πd^2/4*√(2*ΔP/ρж)
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Уточнение по расчетам

Сообщение FireCat »

Добрый день.
Что именно смущает вашего оппонента в этой формуле? Гораздо продуктивнее отвечать на аргументированные возражения, чем на "у вас формула неправильная".
Объемный расход истечения жидкости рассчитывается как коэффициент истечения μ, умноженный на площадь сечения πd^2/4, умноженный на скорость жидкости - корень(2*ΔP/ρж). Скорость жидкости связана с плотностью и давлением по уравнению Бернулли.
Ответить