Уважаемые разработчики, приветствую!
В настоящее время тестирую пробную версию программы. По результатам планирую приобретение лицензии.
Вопрос 1
Почему при генерации программой PromRisk отчета по результатам расчетов, в качестве критерия безопасной интенсивности теплового воздействия принята величина, которая равна 4 кВт/м2?
При том, что в нормативных документах в качестве таковых определены:
1) "без негативных последствий в течение длительного времени" - 1,4 кВт/м2;
2) "безопасно для человека в брезентовой одежде" - 4,2 кВт/м2.
Вопрос 2
Возможно ли предусмотреть в качестве критерия безопасной интенсивности теплового воздействия, в дальнейшем, принять величину безопасной интенсивности теплового воздействия именно 1,4 кВт/м2?
Вопрос 3
Возможно ли предусмотреть в дальнейшем вывод в отчет промежуточных расчетов величин интенсивности теплового воздействия (для различных расстояний) не только в графическом виде, но и в текстовом виде (отчет)
Уточнение по расчетам
Модератор: Ilya
Re: Уточнение по расчетам
Здравствуйте.
Программа PromRisk предназначена для выполнения расчета пожарных рисков в соответствии с «Методикой определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах» (утвержденной приказом МЧС России №404 от 10.07.2009).
В частности, поражение человека тепловым излучением вычисляется с использованием формул (П4.11)..(П4.13) методики, где в качестве безопасной зоны принимается "зона, где интенсивность теплового излучения меньше 4 кВт/м2".
Этот и другие критерии безопасности заложены в коде программы, возможности установить пользовательские критерии в программе нет (не видим смысла делать какой-либо расчет, в котором критерии не будут соответствовать методике).
Расчет интенсивности теплового воздействия для различных расстояний - да, планируется. Но дело в том, что таких расчетов будет очень много... Сейчас в программе есть точечные измерители, в отчете указывается пока только потенциальный риск в этих точках. Планируем добавить возможность вывода подробного расчета теплового потока, давления взрыва и т.д. в этих точках, но сценариев пожара очень много, плюс для каждого сценария существует множество точек разгерметизации (у трубопроводов), поэтому вариантов расчета будут сотни... Если удастся каким-нибудь удобным для пользователя способом отфильтровывать эти расчеты - сделаем.
Программа PromRisk предназначена для выполнения расчета пожарных рисков в соответствии с «Методикой определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах» (утвержденной приказом МЧС России №404 от 10.07.2009).
В частности, поражение человека тепловым излучением вычисляется с использованием формул (П4.11)..(П4.13) методики, где в качестве безопасной зоны принимается "зона, где интенсивность теплового излучения меньше 4 кВт/м2".
Этот и другие критерии безопасности заложены в коде программы, возможности установить пользовательские критерии в программе нет (не видим смысла делать какой-либо расчет, в котором критерии не будут соответствовать методике).
Расчет интенсивности теплового воздействия для различных расстояний - да, планируется. Но дело в том, что таких расчетов будет очень много... Сейчас в программе есть точечные измерители, в отчете указывается пока только потенциальный риск в этих точках. Планируем добавить возможность вывода подробного расчета теплового потока, давления взрыва и т.д. в этих точках, но сценариев пожара очень много, плюс для каждого сценария существует множество точек разгерметизации (у трубопроводов), поэтому вариантов расчета будут сотни... Если удастся каким-нибудь удобным для пользователя способом отфильтровывать эти расчеты - сделаем.
Re: Уточнение по расчетам
Добрый день!
Понял. Спасибо!
Понял. Спасибо!
Re: Уточнение по расчетам
Добрый день!
При вводе исходных данных (расчет аварий на газопроводе), программа не позволяет ввести значение внутреннего диаметра газопровода ниже, чем 300 мм.
Выдается такое сообщение:
"Значение должно быть не менее 300.
Магистральный трубопровод_01. Внутренний диаметр"
Т.е. программа не позволяет рассчитывать последствия аварий на газопроводах меньшего, чем 300 мм, диаметра?
При вводе исходных данных (расчет аварий на газопроводе), программа не позволяет ввести значение внутреннего диаметра газопровода ниже, чем 300 мм.
Выдается такое сообщение:
"Значение должно быть не менее 300.
Магистральный трубопровод_01. Внутренний диаметр"
Т.е. программа не позволяет рассчитывать последствия аварий на газопроводах меньшего, чем 300 мм, диаметра?
Re: Уточнение по расчетам
Здравствуйте.
В вашем случае - это ведь наверное не магистральный газопровод? Ограничение 300 мм - для магистральных.
Нужно создать резервуар с газом, а от него прокладывать газопровод.
В вашем случае - это ведь наверное не магистральный газопровод? Ограничение 300 мм - для магистральных.
Нужно создать резервуар с газом, а от него прокладывать газопровод.
Re: Уточнение по расчетам
А если резервуара в принципе никакого нет, если это газопровод (не магистральный), являющийся просто врезкой в магистральный г/п?
Re: Уточнение по расчетам
Вы можете создать резервуар, от которого пойдет трубопровод, и снять галочку "Типовые аварийные события". Тогда этот резервуар не будет участвовать в расчете.
Re: Уточнение по расчетам
Понял. Спасибо!
Re: Уточнение по расчетам
Добрый вечер!
Рассматривал аварию с разрушением трубопровода (не магистрального).
Схема стандартная: установил резервуар, выставил значения его показателей на минимум, присоединил к нему трубопровод, отключил резервуар, кроме всего прочего выбрал способ подачи жидкости "под давлением", задал величину избыточного давления в трубопроводе (полагаю, что под этой величиной понимается рабочее давление жидкости в трубопроводе), получил результат.
Мой оппонент говорит, что формула не обоснована, если объясню, согласится. Я с ним не согласен, но аргументов пока у меня нет.
Пожалуйста уточните, какой физический смысл имеет выражение из которого извлекается корень (2*ΔP/ρж) при расчете объемного расхода истечения жидкости с способом подачи жидкости "под давлением", рассчитываемый по формуле: Объемный расход истечения жидкости: Qж =μ*πd^2/4*√(2*ΔP/ρж)
Рассматривал аварию с разрушением трубопровода (не магистрального).
Схема стандартная: установил резервуар, выставил значения его показателей на минимум, присоединил к нему трубопровод, отключил резервуар, кроме всего прочего выбрал способ подачи жидкости "под давлением", задал величину избыточного давления в трубопроводе (полагаю, что под этой величиной понимается рабочее давление жидкости в трубопроводе), получил результат.
Мой оппонент говорит, что формула не обоснована, если объясню, согласится. Я с ним не согласен, но аргументов пока у меня нет.
Пожалуйста уточните, какой физический смысл имеет выражение из которого извлекается корень (2*ΔP/ρж) при расчете объемного расхода истечения жидкости с способом подачи жидкости "под давлением", рассчитываемый по формуле: Объемный расход истечения жидкости: Qж =μ*πd^2/4*√(2*ΔP/ρж)
Re: Уточнение по расчетам
Добрый день.
Что именно смущает вашего оппонента в этой формуле? Гораздо продуктивнее отвечать на аргументированные возражения, чем на "у вас формула неправильная".
Объемный расход истечения жидкости рассчитывается как коэффициент истечения μ, умноженный на площадь сечения πd^2/4, умноженный на скорость жидкости - корень(2*ΔP/ρж). Скорость жидкости связана с плотностью и давлением по уравнению Бернулли.
Что именно смущает вашего оппонента в этой формуле? Гораздо продуктивнее отвечать на аргументированные возражения, чем на "у вас формула неправильная".
Объемный расход истечения жидкости рассчитывается как коэффициент истечения μ, умноженный на площадь сечения πd^2/4, умноженный на скорость жидкости - корень(2*ΔP/ρж). Скорость жидкости связана с плотностью и давлением по уравнению Бернулли.