Фиксация значений теплового потока

Обсуждение всех вопросов связанных с программами для расчета пожарного риска FireCat: Pyrosim, Pathfinder, FireRisk

Модератор: Ilya

Ответить
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 08:02
Контактная информация:

Фиксация значений теплового потока

Сообщение Евгений »

Эксперименты с тепловыми потоками продолжаются. После подбора корректных параметров для модели (теперь не автостоянка, а горение сарайки около стены защищаемого здания) возник вопрос о том, как правильно зафиксировать значения на стене здания.
Граничные величины (температура стены и тепловой поток) - это понятно.
Но как тогда определить, в какой конкретно точке стены будет достигнуто максимальное значение теплового потока? Мы не можем предугадать с точностью до ячейки, каким будет пламя. А ставить измерители теплового потока на каждой ячейке стены - не лучший вариант :mrgreen:

По "измерителям в твёрдой фазе" - отдельный вопрос. Там для измерения теплового потока есть 6 вариантов. Где про них подробнее прочитать? В мануале этот вопрос недостаточно подробно раскрыт.
FireCat
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение FireCat »

Евгений писал(а):Но как тогда определить, в какой конкретно точке стены будет достигнуто максимальное значение теплового потока?
Не очень понятно, зачем вам это. Определить, в какой конкретно точке будет максимальное значение, можно двумя способами, которые вы сами назвали - по граничным данным, либо по датчикам в каждой ячейке.
Если вы просто хотите знать максимальное значение на поверхности, то можно использовать датчики из раздела "Результаты" - "Статистика" в дереве объектов. Там вы задаете объем, в котором выполняются измерения, и какое значение измерять - минимальное, максимальное, среднее.
О величинах, связанных с тепловым потоком, лучше всего почитать в FDS User's Guide https://pages.nist.gov/fds-smv/manuals.html
Вкратце:
Тепловой поток - NET HEAT FLUX -- полный тепловой поток, воспринимаемый поверхностью
Конвективный тепловой поток - CONVECTIVE HEAT FLUX - конвективная состовляющая
Лучистый тепловой поток - RADIATIVE HEAT FLUX - лучистая составляющая
Падающий тепловой поток - INCIDENT HEAT FLUX - падающий лучистый тепловой поток
Измеряемый тепловой поток - GAUGE HEAT FLUX - тепловой поток, измеряемый датчиком (для сравнения с экспериментами)
Радиометр - RADIOMETER - аналогично, для датчика лучистого теплового потока
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 08:02
Контактная информация:

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение Евгений »

FireCat писал(а): Не очень понятно, зачем вам это. Определить, в какой конкретно точке будет максимальное значение, можно двумя способами, которые вы сами назвали - по граничным данным, либо по датчикам в каждой ячейке.
Какая конкретно точка интересовала для того, чтобы посмотреть в ней максимальное значение (само расположение значения не имеет, конечно).
Вариант со статистикой действительно удобный, спасибо.
Единственное здесь неудобство - плоскость (объём) статистики не может пересекать несколько сеток. Если нужная стена пересекает несколько сеток, то придётся делать несколько плоскостей статистики.
FireCat
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение FireCat »

В принципе не стоит располагать границу сетки там, где вы выполняете измерения.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 08:02
Контактная информация:

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение Евгений »

В моём случае измерения не на границе, а стена широкая и пересекает несколько сеток. Т.е. плоскость статистики пересекала перпендикулярно несколько границ и FDS ругался при запуске.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 08:02
Контактная информация:

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение Евгений »

Насколько я понимаю, замерять правильно полный тепловой поток, а не какую-то его составляющую (лучистый или конвективный, например).
Видел один расчёт, где измерялся лучистый и он почти достигал предельных значений, на основании этого был сделан положительный вывод. Но конвективная составляющая (перенос тепла газовой массой) не была учтена по каким-то причинам.
FireCat
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение FireCat »

Думаю, вы правы и измерять нужно полный тепловой поток. Однако, если посмотреть формулы для расчета теплового потока от пожара пролива в методике 404, то видно, что они предназначены именно для расчета лучистой составляющей. Так что вероятно у того расчета были обоснования.
Дмитрий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 11:26

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение Дмитрий »

Подскажите, пожалуйста, можно ли измерить тепловой поток от горячей бетонной стены, за которой находится открытое пламя? Речь идет идет о закрытой бетонной парковке, в которой горит автомобиль, а около парковки находится жилое здание. Можно ли измерить тепловой поток от стены парковки к жилому зданию?
FireCat
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Фиксация значений теплового потока

Сообщение FireCat »

На стене жилого здания необходимо создать измерители в твердой фазе, измеряющие тепловой поток. Измеряемая величина - либо "Тепловой поток" (NET HEAT FLUX), либо "Конвективный тепловой поток" (CONVECTIVE HEAT FLUX) - в отсутствии пламени они скорее всего будут почти одинаковыми.
Для визуализации нужно использовать "граничные величины" с теми же измеряемыми величинами.
С помощью датчиков из раздела "Статистика" можно определить максимальное значение в измеряемой области.
Ответить