Скопления при эвакуации в Pathfinder

Обсуждение всех вопросов связанных с программами для расчета пожарного риска FireCat: Pyrosim, Pathfinder, FireRisk

Модератор: Ilya

Ответить
Станислав
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 11:52

Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Станислав »

Здравствуйте! При моделировании эвакуации из высотного здания (около 20 этажей) по лестничным клеткам столкнулись с интересной особенностью измерения плотности скоплений: в отчете FireRisk в таблице скоплений есть два столбца единовременное скопление и общее скопление за пройденный путь, дело в том что в Методике нет понятия общего скопления (т.е. суммы времен с превышением плотности потока на всем пути), но есть ограничение по длительности единовременного скопления (не должно превышать 6 минут), а Pathfinder считает что скопление в лестничной клетке происходит короткими периодами, по ощущениям люди скапливаются на площадках, стоят там по 40-50с, затем начинают двигаться по маршам при этом распределяются так что плотность падает, следовательно и скопление пропадает до следующей площадки и так повторяется 20 раз, при этом время максимального скопления не превышает нормативные значения, но суммарное время скоплений для человека составляет около 15-18 минут. При этом если ставить плоскость измерений на площадке, которая измеряет поток, а не время скопления каждого человека, она фиксирует график постоянного скопления фактической продолжительности. В отчете нет табличных значений из графиков плоскостей измерения плотности скоплений потока, но ориентироваться следует именно по ним. В данном случае для здания требуется разработка алгоритма поэтапной эвакуации для снижения времени скоплений и снижения общего времени эвакуации людей, но по аналогии с Флоутеком эта задача осложнена тем, что необходимо проставлять измерительные плоскости на каждом участке с повышенной плотностью и вручную анализировать графики при изменении задержек эвакуации людей с этажей. Планируется ли внести в FireRisk табличку, которая бы выводила цифры из графиков с повышенной плотностью скоплений потока на участке?
Станислав
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 11:52

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Станислав »

Так же при анализе графика плотности скоплений неплохо было бы добавить граничную величину по аналогии с графиками ОФП, чтобы визуально проще было контролировать превышение порога плотности 0,5.
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение FireCat »

Приведите, пожалуйста, пример, что именно вы хотите видеть в отчете.
Станислав писал(а):Так же при анализе графика плотности скоплений неплохо было бы добавить граничную величину по аналогии с графиками ОФП, чтобы визуально проще было контролировать превышение порога плотности 0,5.
Дело в том, что в Pathfinder нет понятия плотности в размерности м2/м2, есть чел/м2 - то есть при разной площади проекции агентов плотности 0,5 м2/м2 будет соответствовать разное количество агентов.
Станислав
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 11:52

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Станислав »

т.е. если приводить в соответствие с методикой, мы должны читать график плотности скоплений от 2 человек, что будет соответствовать 0,5м2/м2 ?
Следует читать синий или красный график?
Скришнот График
Скришнот График
График40.png (216.21 КБ) 21059 просмотров
При этом в отчете совершенно другие цифры в таблицах, которые не привязаны к участкам пути, а имеют привязку к отдельному человеку:
Скриншот Отчет
Скриншот Отчет
Отчет70.png (118.83 КБ) 21059 просмотров
В Методике критичными значениями являются показатели времени при превышении плотности потока на участке, т.е. не одного человека, а группы людей (потока), чтобы не вводить в заблуждение расчетчиков и экспертов относительно размерности, т.к. показатели графиков отличаются в 4 раза, (см. Скриншот Графика) необходимо шкалу графика плотности из чел/м2 перевести в м2/м2, добавить граничную величину в виде красной линии по аналогии с графиками ОФП и в отчет выводить интервал по превышению значения плотности 0,5м2/м2, чтобы вручную на глаз не выписывать каждый участок.
Станислав
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 11:52

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Станислав »

Сейчас вручную приходится ставить измерительные плоскости на каждую площадку, при двухмаршевых лестницах это 40 площадок на 20-ти этажах, имеем 2 лестницы - уже 80 графиков необходимо обработать вручную, а это существенный объем работ, поэтому и прошу автоматизировать процесс.
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение FireCat »

т.е. если приводить в соответствие с методикой, мы должны читать график плотности скоплений от 2 человек, что будет соответствовать 0,5м2/м2 ?
Плотности в разных единицах измерения связаны следующей формулой: D (м2/м2) = D (чел/м2) * f(м2),
где f - площадь проекции агента.
То есть, если в расчете используются взрослые в летней одежде (f = 0,1 м2), то плотность D (чел/м2) = 0,5/0,1 = 5 чел/м2, если в зимней (f=0,125 м2), то 0,5/0,125 = 4 чел/м2, и т.д.
На оси ординат графика подписано, в каких величинах измеряется плотность, отображаемая на графике - в чел/м2. Если площадь проекции 0,125 м2, то предельная плотность - 4 чел/м2, и судя по графику скоплений не возникает.
В следующих версиях мы добавим настраиваемое значение предельной плотности для графиков, вы правы, так графики гораздо лучше будут читаться.
В Методике критичными значениями являются показатели времени при превышении плотности потока на участке, т.е. не одного человека, а группы людей (потока)
Мы считаем, что смысл предельного времени скоплений относится к физическим возможностям человека, его суть в том, что в длительной давке человеку может стать плохо. Таким образом нет смысла определять скопление для потока в целом, когда есть возможность определять его для отдельного человека. Просто методика ориентирована в том числе на упрощенный аналитический и имитационно-стохастический метод расчета, где нет возможности выделять отдельного человека.
Сейчас вручную приходится ставить измерительные плоскости на каждую площадку, при двухмаршевых лестницах это 40 площадок на 20-ти этажах, имеем 2 лестницы - уже 80 графиков необходимо обработать вручную, а это существенный объем работ, поэтому и прошу автоматизировать процесс.
И все же не очень понятно, в чем вы видите автоматизацию с нашей стороны. Области измерений в pathfinder все равно придется добавлять вручную. Линию критической плотности на графики мы добавим. Но про время превышения предельной плотности не очень понятно, что вы предлагаете - просто по каждому графику записывать временные интервалы, где плотность превышала предельную? Суммировать их? Суммировать по всем графикам? В таком случае результирующее время скоплений будет зависеть от количества графиков, добавленных в отчет.
Поясните, пожалуйста, подробнее, какую информацию вы хотите видеть в отчете.
Станислав
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 11:52

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Станислав »

Из графиков измерительных плоскостей предлагаю выделять максимальные по продолжительности интервалы скоплений и записывать их в таблицу отчета с привязкой не к человеку, как это сейчас реализовано, а к узкому участку, где установлена измерительная плоскость, без суммирования, просто максимальный по продолжительности интервал.
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение FireCat »

Спасибо, учтем ваше предложение.
Ярослав
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 05:32

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение Ярослав »

Будьте добры, приоткройте завесу тайны, по какому алгоритму или хотя бы принципу вычисляется программой время скопления.
Надо пересчитать самостоятельно т.к. очень большой объект (больше 3 гектаров) и firerisk просто висит,
при попытке импорта данных на моменте импорта файла ???????_occupant_detail.cvs. (0%)
Для вычисления используются только сгенерированные выходные файлы?
Исходный файл, увы, выслать не могу - корпоративная тайна.
FireCat
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 08:03

Re: Скопления при эвакуации в Pathfinder

Сообщение FireCat »

Добрый день. Скорее всего, установлено маленькое время частоты записи CSV (меню "Моделирование" - "Параметры моделирования" - вкладка "Выходные данные" - параметр "частота записи CSV"), поэтому файл _occupant_detail оказывается слишком большим и компьютеру не хватает оперативной памяти для загрузки данных. Уменьшите частоту записи и повторите расчет в Pathfinder.
Ответить